Název novinky: The Elder Scrolls V: Skyrim - Česká fansite :: Elder Scrolls čistě filosofické otázky

Přidal Adrian_S dne 06.11.2014 20:31
#1

Pokud jsme "skončili" s touto filozofickou otázkou, měl bych další...

Chcete jí znát?

Přidal Whirt dne 07.11.2014 00:17
#2

Sem s ní.
Po dlouhé době se vcelku dobře bavím :D

Přidal Lord Rade dne 07.11.2014 12:52
#3

Možná mám dlouhé vedení, ale teď jsem si všiml, že název ankety zní: "Blbost" To je účel? :D

Přidal Adrian_S dne 07.11.2014 22:13
#4

Filozofická Oblivionsko-Skyrimovská...

Kdyby žil Lucien Lachance, vedl by Temné bratrstvo? A jak by se řídilo (staré tradice či "myšlenka" Astrid)?

Upravil/a Adrian_S dne 07.11.2014 22:14

Přidal Ligos dne 07.11.2014 22:25
#5

Podle mně by ho určitě vedl, ačkoliv by nemusel být hned Naslouchající...

A vzhledem k tomu, že se ve Skyrimu můžeme setkat s jeho duchem, jsou jeho postoje myslím vcelku zřejmé - je to zástupce staré školy...

Tehdy ještě Matka noci normálně promlouvala, tak proč by se měl řídit myšlenkou Astrid ?(která vznikla jako alternativa, protože Matka noci k nikomu nehovořila)

Přidal Adrian_S dne 07.11.2014 22:30
#6

A jseš si jistý?

Proč jsem položil tuhle otázku, má mnoho možností:

1)
Astrid byla přesvědčena, že jakožto poslední svatyní ve Skyrimu, má její skupinka malé šance na přežití, pokud by se řídila "starými" zákony. A tudíž jednala tak, jak je to ve hře. Proto, kdyby začala poslouchat Luciena, který by chtěl zachovat tradice, byla by jistě proti a nastala by rivalita..

2)
Pokud by se Lucien a Astrid "domluvili" a jednali společně, a pak Drakorozeného přijmuli mezi sebe a zjistilo se, že on je Naslouchající, určitě by vzniklo podezření z podfu(c)ku a opět by byla rivalita..

3)
Nebo snad poslední možnost, že Lucien by dával poctu Naslouchajícímu a Astrid by se připojila..

Přidal Ligos dne 07.11.2014 22:41
#7

Emmm.... Lucien byl zabit cca 200 let před událostmi v nynějším Skyrimu, tedy dávno před narozením Astrid...

Astrid se zařídila, jak nejlépe mohla - vzhledem k situaci a bez "starého vedení" - tedy naslouchajícího a mluvčích...

Přidal Adrian_S dne 07.11.2014 22:48
#8

Ligos napsal:
Emmm.... Lucien byl zabit cca 200 let před událostmi v nynějším Skyrimu, tedy dávno před narozením Astrid.


To já vím.. :) Ale spíš bych chtěl vědět, kdyby se tihle dva setkali, jaké by to mělo následky.. A pak se tady nabízí ještě jedna otázka: "Jak by uvítali Cicera a Matku noci?" (když si uvědomíme, že si Cicero myslí, že je on naslouchající)

Přidal Whirt dne 07.11.2014 22:51
#9

Do tohodle se mi moc nechce vrtat, už jen proto, že nejsem na Dark Brotherhood obvzlášť nějakej profesionál. Jeho příběhové linie se mi líbí, ale nemám takové znalosti abych o tom mohl nějak pořádně diskutovat.

Ale z toho, co znám a vím, bych řekl, že Lucien by na to rozhodně šel starou cestou.

Přidal Ligos dne 07.11.2014 22:53
#10

Jenže to je těžký -

Lucien byl zvyklý na staré způsoby a těžko by se asi přizpůsoboval něčemu novému...

Oba (Astrid a Lucien) pocházejí z jiné doby, které nejdou moc dohromady, co se týče událostí v TB...

Přidal Adrian_S dne 07.11.2014 22:53
#11

A opět se tu nabízí otázka (kromě Cicera), uvítala by to Astrid?

Když si uvědomíme, že vlastně těch "sedm statečných" je poslední hrstkou temných zabijáků v celém Tamrielu... Opravdu by Astrid šla ve starých šlépějích?

Přidal MightRider dne 10.11.2014 00:04
#12

Pardon, že narušuji pořadí, ale ukončili jsme situaci Větrného Žlebu moc brzo. Dneska ráno mě napadlo, že Ulfrik má velká práva se bát.

A navíc, jediné rasy, které bere jako hrozbu, jsou Argoniáni a Dunmeři. Třeba o tom Quintiusovi (nebo jak se jmenuje) z Bílé Fióly nikdo špatně ani necekne. To jenom na Dunmery někdo něco má.

Ale teď k věci: Whirte, říkal jsi, že Argoniáni se vrhli po výbuchu Rudé hory na Morrowind. Jelikož byli nejspíš Dunmeři jako první ve Větrném Žlebu, Argoniáni proto potom nesměli do města...

Rozpoutali by tam totiž rozbroje. Vypukl by rasistický trojúhelník.
Nordi nesnáší Dunmery, ti nesnáší Argoniány, Argoniáni pak nesnáší Nordy za to, že s Dunmery nic nedělají. A pak by možná Argoniáni nesnášeli i Dunmery.

A další věc je, že se jich Ulfrik bojí oprávněně. Vždyť vidí, co udělali se zbytkem dunmerské domoviny. Co udělali s jejich kulturou. Já být na jeho místě, mám taky strach.

A další věc je: Když se pánům dunmerům ve Větrném Žlebu nelíbí, proč prostě neseberou vše, co mají a neodplujou na Solstheim? Pokud se nemýlím, vládnou tam Dunmeři, ne? (pokud ano, pardon, vím, že ostrov dřív patřil Skyrimu, ale jakýmsi králem byl věnován Morrowindu). Vždyť je to nordsko-dunmerský ostrov. Žádná nevraživost k rasám tam není, ne? (pokud ano, zase mě omluvte, nehrál jsem Dragonborn).

To je asi vše.

Přidal Whirt dne 10.11.2014 02:08
#13

A navíc, jediné rasy, které bere jako hrozbu, jsou Argoniáni a Dunmeři. Třeba o tom Quintiusovi (nebo jak se jmenuje) z Bílé Fióly nikdo špatně ani necekne. To jenom na Dunmery někdo něco má.


A nepřijde ti divné, že neberou jako hrozbu Nureliona z Bílé Fióly? Proč ho nevyženou, když je to vysoký elf? To je jeden z těch nedodělků Skyrimu.

Whirte, říkal jsi, že Argoniáni se vrhli po výbuchu Rudé hory na Morrowind. Jelikož byli nejspíš Dunmeři jako první ve Větrném Žlebu, Argoniáni proto potom nesměli do města...

Rozpoutali by tam totiž rozbroje. Vypukl by rasistický trojúhelník.
Nordi nesnáší Dunmery, ti nesnáší Argoniány, Argoniáni pak nesnáší Nordy za to, že s Dunmery nic nedělají. A pak by možná Argoniáni nesnášeli i Dunmery.

A další věc je, že se jich Ulfrik bojí oprávněně. Vždyť vidí, co udělali se zbytkem dunmerské domoviny. Co udělali s jejich kulturou. Já být na jeho místě, mám taky strach.


Pak ale dává smysl spíš proč by se měl bát Argoniánů a ne proč by se měl bát Dunmerů.

Když se pánům dunmerům ve Větrném Žlebu nelíbí, proč prostě neseberou vše, co mají a neodplujou na Solstheim? Pokud se nemýlím, vládnou tam Dunmeři, ne? (pokud ano, pardon, vím, že ostrov dřív patřil Skyrimu, ale jakýmsi králem byl věnován Morrowindu). Vždyť je to nordsko-dunmerský ostrov. Žádná nevraživost k rasám tam není, ne? (pokud ano, zase mě omluvte, nehrál jsem Dragonborn).

Dragonborn jsem také ještě nehrál, každopádně viděl si jaké podmínky tam mají a co by je to jenom stálo bezpečně se dostat na ostrov? S tím co mají by se většina nikam nedostala.

Přidal MightRider dne 10.11.2014 10:01
#14

Vždyť o Nurelionovi jsem mluvil. O něm ani slovo. Jelikož hrozba není. Oni se prostě bojí střetu "Argošů" a Dunmerů....

Navíc, Dunmeři, jakožto Morag Tong.... Já bych se bál. Proto mají svou čtvrť se svými zákony, ať se klidně povraždí. Já vím, že mluvím krutě, ale o tom, co dělají jsem mluvil již dříve.. (Nebo spíš, co nedělají?)

E: Ano, protože jsem si nemohl vzpomenout na Nurelionovo jméno (pro komentář níže)

Upravil/a MightRider dne 10.11.2014 20:51

Přidal Whirt dne 10.11.2014 20:21
#15

MightRider napsal:
Vždyť o Nurelionovi jsem mluvil. O něm ani slovo. Jelikož hrozba není. Oni se prostě bojí střetu "Argošů" a Dunmerů....

Navíc, Dunmeři, jakožto Morag Tong.... Já bych se bál. Proto mají svou čtvrť se svými zákony, ať se klidně povraždí. Já vím, že mluvím krutě, ale o tom, co dělají jsem mluvil již dříve.. (Nebo spíš, co nedělají?)

Z toho co si napsal vyplynulo, že myslíš jeho učně.
Pak ale zdrojem konfliktu nejsou ani Altmerové a ani přímo Dunmerové. Největší vina pak tedy padá na Argoniany a jejich zneužití situace, kdy byl Morrowind nejslabší.

Morag Tongu by se nemuseli obávat, pokud by vztah Nordové x Dunmerové byl dobrý. Zřídka kdy operují mimo Dunmerské území a provádějí své operace pokud jsou oprávněné ve jménu Mephaly a toho, co si myslí, že je pro Dunmery nejlepší. Ve zkratce vym*dej s náma a my vym*dáme s tebou.

Pokud bych porovnal dvě frakce Dark Brotherhood a Morag Tong, řekl bych, že z určitého pohledu je Morag Tong mnohem morálnější (pokud se vražda dá vůbec brát jako morální akt), protože Dark Brotherhood to dělá spíš pro peníze a nezajímá se o jakého zákazníka a cíl jde (pokud samozřejmě nepotřebují přežít, pak musí udělat vraždu, která by je zvýraznila aby se jich lidé opět bály a uzavíraly "zakázky")

Přidal Adrian_S dne 10.11.2014 20:26
#16

Whirt napsal:

Pokud bych porovnal dvě frakce Dark Brotherhood a Morag Tong, řekl bych, že z určitého pohledu je Morag Tong mnohem morálnější (pokud se vražda dá vůbec brát jako morální akt), protože Dark Brotherhood to dělá spíš pro peníze a nezajímá se o jakého zákazníka a cíl jde (pokud samozřejmě nepotřebují přežít, pak musí udělat vraždu, která by je zvýraznila aby se jich lidé opět bály a uzavíraly "zakázky")


On je hlavní rozdíl mezi Morag Tongem a Temným Bratrstvem v jediné ZÁSADNÍ věci:

Morag Tong je schválen vládou. Nebo spíš bych to řekl, že jedná jakoby podle nařízení vyšších lidí. A samozřejmě koná pro náboženské účely...
Kdežto Temné Bratrstvo nikoli, ti jednají sami za sebe a hlavně pro zisk.

Přidal Whirt dne 10.11.2014 20:49
#17

Adrian_S napsal:
On je hlavní rozdíl mezi Morag Tongem a Temným Bratrstvem v jediné ZÁSADNÍ věci:

Morag Tong je schválen vládou. Nebo spíš bych to řekl, že jedná jakoby podle nařízení vyšších lidí. A samozřejmě koná pro náboženské účely...
Kdežto Temné Bratrstvo nikoli, ti jednají sami za sebe a hlavně pro zisk.

V podstatě to jsem řekl :D
Každopádně i trocha té víry kdysi v DB byla... Ve Skyrimu tedy již ne, ale byla :D

Přidal MightRider dne 10.11.2014 20:54
#18

Nezapomínejte, že Morag Tong ve svých dobách zabíjel i náhodně. Bylo to myslím kvůli nějakému jejich bohu nebo tak něco. Už si na to pořádně nevzpomínám.

Každopádně je to to, na co jsem narážel ;).

A tady už se srážejí názory, proč spolu nevychází Žlebané a Dunmeři. Jelikož jsou jako.....

Přidal Adrian_S dne 10.11.2014 20:57
#19

Whirt napsal:
V podstatě to jsem řekl :D
Každopádně i trocha té víry kdysi v DB byla... Ve Skyrimu tedy již ne, ale byla :D


Já měl hlavně na mysli to, že MT byl "uznávaný" národem... Kdybys mluvil s Ravynem Imyanem (poslední nový člen Cechu zlodějů ve Skyrimu), ten by ti vysvětlil rozdíl mezi Moragem a Bratrstvem.

Přidal Sarako dne 10.11.2014 21:31
#20

Adrian_S:
Souhlasím + Temné bratrstvo o proti Morag Tong navíc trpí značnou dezorganizací ...

Odhaluje část Questové linie Morag Tong (v Morrowindu) a Hlavní linie Obilvionu


... a na rozdíl od Morag Tong hojně provozují Nekromancii:

Temná stráž


MightRider:
Nejedná se o náhodné zabíjení, jedná se o příkaz Daedrické paní Mephaly (ta může ke členům Morag Tong promlouvat přímo, a né přes Matku noci, jako Sithis), která za odměnu dává různé artefakty (např.:Ring of Khajiit http://www.uesp.n...of_Khajiit).

Upravil/a Sarako dne 10.11.2014 21:32