---

Hele, já souhlasím. Taky si myslím, že je to hodně... přinejmenším rozporuplné. Nicméně, není mi známa (jako že opravdu není, snad krom schizofrenie a maniodepresivní psychózy) psychická porucha, kdy by člověk sám sebe těžce fyzicky týral, a to doslova. Samozřejmě, je to jenom můj odhad, nejsem psycholog, ani psychiatr, nicméně, nemyslím si, že existuje nemoc, při které by se člověk tak šíleně "zhuntoval" jako ona. A domnívám se, že schízu neměla... :|
Taky jsou na youtube nahrávky, jak mluvila (!!!), to je strašlivý... :O (protože celý postup exorcismu je zaznamenán na magnetofonovejch páskách)
Taky je zajímavý, že tak šíleně reagovala na sv. vodu, přítomnost kněze, atp. ... Ale říkám, těžko říct, jak to bylo...
Jinak vcelku normální slečna, ze které pak vzniklo tohle:

---

Jo jo, ty nahrávky jsem slyšel taky. Jsou veřejně přístupné na internetu...

A i když jsou vskutku děsivé, moje pochybnosti setrvávají. Lidské tělo se v určitých případech chová individuálně a v té či oné situaci rozdílně a tak těžko říci, v čem je příčina jejího - mírně řečeno - neobvyklého chování... :| Možná by si tento případ zasloužil další podrobné zkoumání.

---

No, jsou děsné, viď?
:|

Moje také. V tomto případě. Nicméně, když už, spíše bych věřil, že tam přeci jen "něco" hůře představitelného bylo... Určitě, byl bych pro podrobné přezkoumání, dokud ještě zúčastnění žijí (někteří)... Za sto let by to šlo hůře. Á propos, myslím si, že se do toho reálně moc nechce, protože jsou všichni rádi, že to mají "z krku"... Takže se domnívám, že tohle už nikdy nikdo zkoumat nebude a jestli, tak už to bude bezpředmětné (zúčastnění mrtví, což je v tomto případě, dle mého názoru, klíčové)... Takže tolik k tomu.

---

Ne to vážně já nejsem.

---

No, myslel jsem si to, ty vypadáš jináč. Hele, Lene, nemohl bys znovu postnout to video? :D "... mám tady s sebou i tuhle grafickou kartu..."

---

Tohle bude dlouhý post, ale o tomhle já se vždy rád rozepíšu.

1) Vymítače ďábla jsem viděl dvakrát. U máločeho jsem se nasmál tak, jako u této parodie na horor. Tenhle film nádherně ukazuje, že aby byl horor vskutku nadčasový, musí pracovat s atmosférou, nikoli s efekty, protože ty budou časem už jen směšné a nezbude nic. Nebo se nesmí brát příliš vážně (viz Evil Dead). V Moci ďábla jsem viděl třikrát/čtyřikrát a mám ten film velmi rád, je to jeden z mála skutečně povedených vymítačských hororů.

2) Ten film je od reality poněkud vzdálen a to tak, že docela dost :D Skutečný případ ze 70. let z Bavorska se v mnohém odlišuje a mnohem lépe naznačuje, že Anneliese se stala obětí bigotního katolicismu sebe samé a své rodiny. Její psychický stav se postupně zhoršoval 7 let, nikoli pár měsíců, jak tvrdí film.

Anneliese nejdříve upadla do bezvědomí. Lékaři NIC NEPROKÁZALI. To se o rok později opakovalo znovu. Později i přesto, že testy neprokázali NIC, dostala prášky proti epilepsii, které BRALA AŽ DO SVÉ SMRTI, a to pravidelně. Jistě si umíte představit, že člověk trpící těžkou psychózou, který bere prášky proti epilepsii, sic jí netrpí, asi nemůže skončit zrovna dobře. Později začala slýchat démonické hlasy, vídat démonické tváře a narůstalo v ní přesvědčení, že její problémy jsou duchovní povahy. Rodina několikrát usilovala o exorcismus a až poněkolikáté jí bylo vyhověno. To sice Anneliese brala prášky, ovšem lékaře dál navštěvovat odmítla. To byla značná chyba, jelikož tou dobou již muselo být každému doktorovi jasné, že nejde o epilepsii, nýbrž o rozvíjející se těžkou psychózu. Její farář dospěl k závěru, že je posedlá ďáblem a začal exorcismus. Až POTOM se její stav začal velmi výrazně zhoršovat - záchvaty vzteku, sebepoškozování, okusování stěn, pojídání hmyzu, pití vlastní moči z podlahy. Zároveň chorobné přesvědčení, že je posedlá, a později, že je vyvolená bohem jako mučednice, která má skrze svou posedlost nevěřícím i polemikům v církvi dokázat pravou existenci duchovna. To, že špatně reagovala na svěcenou vodu a kněze? No jistě, když si myslela, že je posedlá. A že nemohla vstoupit na "posvátná místa"? To taky sedí. Tak jako si hypochondr vsugeruje symptomy nemoci, které se u něj skutečně mohou začít objevovat, si ona vsugerovala toto. Návaly adrenalinu při záchvatech jí propůjčili "nadlidskou sílu". Mluvení cizími jazyky? Jako oddaná katolička se klidně mohla dostat k textům psaným v těchto jazycích. Z hypnózy víme, že člověk je v pozměněném stavu vnímání schopen vybavit si věci, o kterých by si jindy nikdy nemyslel, že si je může pamatovat. Tak si ve stavech "posedlosti" vybavila takto psané pasáže. Její děsivý hlas? Pusťte si extrémní metalové subžánry, nic nadpřirozeného za tím nestojí. A konečně dementní argument - ona si uvědomovala svůj stav a blázen přeci neví, že je blázen. Ale ona přeci nevěděla, že je blázen! Ona si nemyslela, že je nemocná. Ona si myslela, že je posedlá ďáblem a to byla právě podstata její psychózy.

Rád uslyším protiargumenty, protože jsem jistě něco vynechal, a rád na ně také odpovím. Uznávám, že je to krajně znepokojující případ, a netvrdím, že nejsou věci "mezi nebem a zemí", ale nemyslím si, že toto byl případ tzv. démonické posedlosti.

---

Ligos: Ten kluk je epickej ještě tady jeho video duch :D

---

Já se picnu... :D

---

Naga napsal: Tohle bude dlouhý post, ale o tomhle já se vždy rád rozepíšu.

1) Vymítače ďábla jsem viděl bla bla bla

2) Ten film je od reality bla bla bla

bla bla bla bla bla

Rád uslyším protiargumenty bla bla bla

Promiň nago, ale na tohle já prostě nemám, ještě takhle na večer :D

---

Nago, nechce se mi to číst, ale snad jsi z mých příspěvků pochopil můj náhled na věc... :)

---

No když se tu objevilo duchařské téma tak mi řekněte své návrhy koho vyvolávat no s pár lidma jsme si řekli že bychom to
mohli zkusit ?

---

Aha, no já to neviděl... a ani snad radši ani nechci... Obřad jsi viděl? :)

No, jasné, film se v něčem liší, mno :| ....

Hele, to mi přijde docela logické, nicméně, nechci souhlasit s tím, že by díky přístupu k nějakým textům uměla mluvit nějakými jazyky. Tak v té době se sloužilo výhradně v latině, jiný jazyk, krom této latiny a jazyka národního, tedy u nich němčiny se v církevním prostoru této církve nevyužíval, čili bych toto odsoudil jako blbost... Nějakou aramejštinu se opravdu díky církvi fakt mohla naučit jen ztěží, navíc v takovém stavu??

Jinak rámcový souhlas, ono ale jen velice těžko o tom nyní můžeme polemizovat, i když je to velmi, velmi zajímavé. :)

---

Jsem jedinej kdo Nagův post celej přečetl :D:D?

---

Pokud se počítám i já, tak nejsi. ;)

---

Mett: já bych vyvolala Elvise :D

---

O tom vyvolávání píše Amorth celou jednu kapitolu, no, pokud je to tak, jak říká, tak následky nejsou zrovna růžové. :|

(ISBN: 80-7192-981-6)

---

@Mett: Jo, to jsem taky viděl :D

@Ligos: Shodneme se na tom ;)

@hRDLA: Však to taky nebylo na tebe :D

@BW: Gratuluju :D

@Mike: Viděl jsem ho. Vynikající závěr s Hopkinsonem, jinak průměr. Netvrdím, že se ty jazyky NAUČILA. Tvrdím, že se jí do paměti uložily části textů psaných v těchto jazycích. To je totiž jedna věc, kterou nevím a dost by mě zajímala - mluvila v těch jazycích souvisle a baly v nich schopna komunikace, nebo to prostě byly jen nějaké "hlášky"?

@4FAN: Evil Dead je zatím výborný. Mám docela bobky a je to řádně nechutné. Jestli to nepokazí závěr (což asi ne), tak to bude za 4* na ČSFD :)

---

Ne :D

Lucifera, prej je s ním sranda, nebo taky Baa´la

Je mi líto, ale důkazní materiál byl vymazán :D

---

Leneren: škoda

Naga: No, to nevím, jak mluvila ona... Nicméně, Amorth se o tom taky zmiňuje, jenže teď to hledám a nemužu to v tý knize najít... hele, uploaduju ti alespoň něco, pošlu ti to asi zprávou (nascreenované texty z té Amorthovy knihy, ISBN výše, název: Exorcisté a psychiatři), přiložím ti i obsah, ať víš, co vše tam je... :)

Jinak, jo, Obřad je přesně (resp. skoro přesně) podle knihy, kterou jsem taky četl, Matt Baglio: Rituál, příběh moderního exorcisty... Dobrá kniha, fakt že jo, napsaná na základě rozhovorů se současným knězem Garry Thomasem (USA).

No, jinak docela zajímavá je i pasáž (v Amorthově knize), kdy démon vyhrožuje nějakému posedlému, že příště vyzvrací i celé rádio (v popisované situaci zvracel radiové součástky) a Amorth píše, že ho držel a to, co vyzvracel si pak bral a po přezkoumání to byo autentické, fakt z rádia. No, a to jsme teď taky nemohl najít. Fakt si to přečti. :)

A čekej tedy péemku, pošlu ti ten materiál. :)

---

WOW Díky za rady

Mike: A co se má stát ?